Суркин Дом: Форумы / Сурковое питание / Ответов:

Суркин Дом
о сурках в природе и дома

Общение о сурках

Суркин Дом :: Форумы :: Собственно о сурках :: Сурковое питание :: Ответ на: Обсуждаем комбикорм
Ваше Имя:
Ответить:


Перейти:

Первое сообщение
CAM
Добавлено: 08.04.2007, 18:21
Друзья, в последнее время мы много говорили о рационе питания наших сурков. В вопросах питания еще много темных пятен. Предлагаю к обсуждению следующий материал.

МИНИСТЕРСТВО ОБРАЗОВАНИЯ И НАУКИ РФ

МОСКОВСКИЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ УНИВЕРСИТЕТ

ТЕХНОЛОГИЙ И УПРАВЛЕНИЯ

Научно-технические
разработки университета
МОСКВА
2004

<....>1. Технология производства специальных экологически чистых комбикормов для растительноядных групп животных.
Разработана технология производства крупки из гранулированных комбикормов для молодняка кроликов; установлено влияние процесса экструзии смеси волокнистого компонента (травяная мука) с зерновыми компонентами на доброкачественность комбикормов для кроликов.
Впервые разработана технология промышленного производства специальных экологически чистых комбикормов для сурков в условиях их клеточного содержания; разработан, апробирован в производственных условиях и утвержден Министерством сельского хозяйства рецепт комбикорма для сурков однолеток; изучены экологические аспекты использования природного источника сырья-сапропеля в комбикормах для растительноядных групп животных-кроликов и сурков.
Указанная технология реализована:
-на кроликах
в ОПХ «Родники» НИИ пушного звероводства и кролиководства Московской области и в кроликокомплексе «Рощинский» Тюменской области;
-на сурках в племзверосовхозе «N-ский»(редактировал CAM) Московской области
Данная разработка может быть использована:
в целях повышения квалификации специалистов комбикормового производства в виде чтения дополнительных лекций на производстве и оказания консультационных услуг;
при организации совместной работы по внедрению новых видов комбикормов на животноводческих комплексах, специализирующихся на выращивании кроликов и сурков.
Инвестиционные затраты на внедрение предлагаемой технологии на комбикормовых предприятиях не должны быть высокими, так как для ее реализации не требуется установка какого-либо специализированного оборудования. Основные затраты будут приходиться на приобретение сырья (не дефицитного) и маркетинговые исследования.
Изобретения и патенты:
1. Комбикорм для растительноядных животных и способ его получения (патент РФ №2148938, А23К 1/00, 2000).
Экологически чистый комбикорм с повышенной питательностью и усвояемостью предназначен для кроликов и сурков в клеточных условиях содержания. Установлено, что полученный комбикорм дает высокую эффективность при выращивании животных, лучшее качество опушения и хорошие показатели по массе и длине тела у сурков.
Экологическая чистота комбикорма достигалась влаготепловой обработкой и использованием в его составе сапропеля. <...>(Выделения в тексте мои)

Краткая информация о сапропеле.
Сапропель — это отложения пресноводных водоемов, состоящие из органического вещества и минеральных примесей, формирующиеся в результате биохимических, микробиологических и физико-механических процессов из остатков населяющих озеро или пруд растительных и животных организмов, а также приносимых в водоемы водой и ветром органических частиц.
Как удобрение сапропель известен давно: его применяли для улучшения огородных земель ещё в прошлом веке.
Практически это готовое удобрение. Для удобства применения сапропель на стадии производства как удобрения лишь обезвоживается до товарной влажности (60%)

После прочтения, у меня возникло несколько вопросов:
1. Что это вообще за корм, может кто знает? Что туда входит кроме сапропели?
1. Полезен ли сапропель для сурков?
2. Сурок- зимоспящее животное, кролик- нет. Может ли этот корм быть одинаково полезен столь физиологически разным животным?
3. «Установлено, что полученный комбикорм дает высокую эффективность при выращивании животных, лучшее качество опушения и хорошие показатели по массе и длине тела у сурков»- это то что нам нужно при домашнем содержании? А что происходит с общим состоянием зверька? Как этот корм влияет на внутренние органы? и т.д.

Я ничего не утверждаю, просто приглашаю к разговору.

Последние сообщений
Иа
Добавлено: 11.07.2007, 20:34
Считаю так: либо делать умозрительные заключения, иначе – выявить из нас добровольцев, которые согласны давать своим суркам комбикорма, тогда возможно появиться опыт вредности или полезности такого рациона.
В Пушкинском зверосовхозе нам рассказывали историю одного сурка-долгожителя, сейчас я ее вспомнила т.к. из этого тоже можно делать выводы (живут же там некоторые лет до 10ти).
Теперь личное мнение, перестала я доверять К122, как только прочитала, что в его составе протеин – 15,8%, и еще – «Комбикорма приготовляются разных свойств и питательного достоинства в соответствии с физиологическими особенностями птиц и животных и их хозяйственным назначением».
P.S. Сейчас Блюмушка сама от комбикорма отказалась (я ей вслух форумы читаю). Оставшиеся полмешка я уже пообещала деревенским кроликам.
CAM
Добавлено: 11.07.2007, 14:08
Спасибо Алексею за то, что реанимировал эту тему. Я тоже считаю её очень важной потому, что практически все сурки на данный момент едят тот или иной комбикорм.

Моё мнение такое: я категорически против любого комбикорма, которым сейчас кормят сурков. КАТЕГОРИЧЕСКИ…
Попробую обосновать свое мнение.

Аргумент первый. Что такое вообще комбинированный корм? Я это понимаю так. Допустим, какому-либо животному, корове/курице/нутрии для полноценного питания необходимо дать 20 каких- либо продуктов. Представляете, как будет выглядеть процесс кормления? Необходимо найти 20 поставщиков кормов, организовать 20 доставок кормов,20 разгрузок этих кормов, 20 складов. Теперь выдача кормов животным: сначала один продукт всем животным, затем второй, и так далее до двадцатого. А теперь представьте что этих животных у колхоза/совхоза/фермера, например 1000 штук, или 100000 голов. Затраты просто нереальные. Поэтому и придумали комбикорм- свалили все 20 продуктов в одну большую мясорубку, прокрутили, высушили, добавили всяких ингредиентов, связующих веществ- и получай колхоз гранулы/брикеты, этакий «Ролтон»-«Доширак» для животных. Заодно придали комбикорму дополнительные «полезные» свойства- ускоренный набор животным веса и т.д. Колхоз доволен- затраты во много раз меньше- животные растут ускоренными темпами. А как этот корм влияет на продолжительность жизни животного, его внутренние органы- ну кого это волнует, в колхозах же не долгожителей выращивают. Это бизнес.

Аргумент второй. Сейчас общеизвестно, насколько морально и технологически отсталым было производство всего, что не касалось военно-промышленного комплекса, в Советском Союзе. Как наплевательски относились к здоровью и жизни людей. Многие помнят дешевое импортное вино, которое завозили к нам в нефтяных танкерах. Многие знают, как ломалось дорогое импортное оборудование на мясоперерабатывающих заводах потому, что оно, почему то не могло «переварить» кости и копыта в колбасу и сосиски. Многие помнят «ячменный» кофе. И все это предлагалось людям, что уж говорить про животных. Советское сельское хозяйство, включая животноводство/птицеводство/звероводство вошло в анекдоты. Помните, как радовались совхозы, если им изредка, по квоте, удавалось выписать бычков или кур например из Голландии или Канады? К чему это я? Думаю, что рецептура комбикормов, досталась нам в наследство от СССР (хотя в шифрах стоят более поздние года). И в «полноценность» и «достаточность» этих рецептов я слабо верю. Так же я не очень верю, что изменилась технология, культура производства и произошло обновление оборудования, о чем говорит, в принципе копеечная цена на те комбикорма, которые мы сейчас даем нашим сурам. Рассмотрим пример с едой быстрого приготовления для людей. Про «Ролтон» и «Доширак» я уже писал, цена копеечная, вкус и полезность соответствует цене. Но есть же в этом сегменте и другие продукты, приготовленные например, с использованием технологии сублимации. При этой технологии, влага из быстрозамороженного продукта испаряется, минуя жидкую фазу, и в продукте остается до 95% полезных веществ. Правда, стоят такие продукты значительно дороже.

Аргумент третий. Может быть самый главный. Все эти ПК и КК которые мы давали сурам- комбикорма предназначенные для кроликов и лабораторных животных. Дедукция мне подсказывает, что кролик и сурок – животные разные, хотя бы потому, что сурок зимоспящее животное, а кролик нет. Про лабораторных животных я вообще промолчу, понятно, что они долго не живут. Хочу отметить, что буквы «КК» - означают концентрированный комбикорм, т.е. всего в них присутствует в избытке. Что же говорят специалисты? М.В. Альшинецкий, главный ветеринарный врач Московского зоопарка, не рекомендует использовать данные корма для сурков, потому что в них присутствует избыточное количество белка и белковых добавок, которое бьет по печени зверька. В.Н. Попов, главный зоолог дома пионеров, который вот уже около 30 лет ухаживает за животными ( в т.ч. 12 лет за сурком Митькой, а до него были и другие сурки-долгожители), не рекомендует использовать любые комбикорма, т.к. считает, что они созданы для сельского хозяйства, а специальные добавки ведут только к наращиванию массы животного. Плюс ко всему, в комбикормах присутствуют компоненты животного происхождения (костная , рыбная мука), которые сурки в пищу не употребляют. Кстати, костная мука содержится и в корме «Вака», так любимого некоторыми сурководами.

Резюме. Комбикорма, произведенные по старым советским рецептам, на морально устаревшем оборудовании, по дедовским технологиям, предназначенные для наращивания массы кроликов и лабораторных животных, с добавлением белковых компонентов и продуктов животного происхождения- СУРКАМ ДАВАТЬ НЕЛЬЗЯ.

Таково мое мнение на сегодняшний день. С большим удовольствием изменю его, если появятся аргументы, опровергающие всё вышеизложенное.
Но критика- критикой, но что же делать, если многие суры «подсажены» на комбикорм?
В природе сурки едят различные виды травы- несколько десятков видов. Это идеальное питание, которое обеспечить в домашних условиях невозможно. Мне удалось идентифицировать и найти всего лишь четыре вида (подорожник, сныть, одуванчик и клевер) из этого списка. Думаю, что ближайшим заменителем травы являются овощи и фрукты. Некоторые сурки отказываются есть траву и очень разборчивы в поедании овощей и фруктов. По моему это не аргумент для использования комбикорма. Могу привести опыт «снимания» сурка с вредного рациона, о котором нам рассказывал В.Н. Попов. Однажды ему принесли сурка которого кормили только шоколадными конфетами. От такого рациона сурок стал полностью лысым, но упорно отказывался есть правильную пищу. Но, поголодав недели две сдался, и принял нормальный сурочий рацион. Хочу заметить, что в основном домашние сурки имеют вес намного больший, чем их собратья в дикой природе. Сказывается и рацион питания, и отсутствие подвижности, поэтому домашний сурок не умрет от голода, даже если его не кормить месяц. Потом- вес имеет огромное значение для спячки сурка, а в домашних условиях 6 месяцев сурки не у кого не спят, в лучшем случае четыре месяца. Ну и конечно, не стоит пренебрегать витаминами и минералами.
Думаю, что изучение вопроса комбикорма мы продолжим. Меня так же волнует проблема долгосрочного хранения таких сезонных продуктов как трава и кукуруза.

Прошу прощения за длинный текст, просто хотел аргументировать своё мнение, т.к. считаю что мнение без аргументов - это болтовня и демагогия.
Aleksey
Добавлено: 09.07.2007, 22:42
Мнений масса. От критического неприятия комбикорма, до полного рациона на нем. В любом случае явными минусами смотрится, что комбикорм для кроликов и то, что он делался все же не для домашних питомцев. Кроме того наличие животных белков , рыбной и костной муки. Прочитал пару статей, где даже фермы стараются отказываться от таких добавок в своих кормах. С другой стороны, если бы этот комбикорм был выверен для домашнего содержания сурков и был бы известный производитель, качественный - лучше такой основы для питания сложно придумать, все выверено. Ведь многие любители кошек и собак - сухой корм ставят основой. Но когда то такая штука будет для суров. Сложно сказать. А без него - где рацион на глазок, рискуем что то передать, или недодать. Вот такая дилемма.

Прошу высказываться по этому вопросу. Тема очень важная.
Jcuken
Добавлено: 06.07.2007, 00:56
Точно, я совсем забыл про новый
Aleksey
Добавлено: 05.07.2007, 17:16
Есть КК-122, КК-90 - новый корм и ПК 90-1
CAM
Добавлено: 05.07.2007, 16:38
Да, я ошибся. Хотя раньше, не зная их расшифровки, я значение буквам не придавал.
Jcuken
Добавлено: 05.07.2007, 16:30
Илья, 90-ый - это не КК, а ПК.
CAM
Добавлено: 05.07.2007, 10:54
Aleksey писал(а) ...

"Номер рецепта состаит из двух чисел, первое означает вид и производственную группу животных, второе-порядковый номер рецепта в пределах этой группы."

Леш, а можно попытаться нарыть эти виды и производственные группы животных?
CAM
Добавлено: 05.07.2007, 10:39
Я уже писал в одной из веток , но думаю не лишним будет повториться и в этой, потому что вопрос очень важный. Разговаривал по поводу комбикорма с М.В. Альшинецким, кто не знает - это главный ветеринарный врач Московского зоопарка. Его мнение: комбикорма КК 122 и КК 90, а так же другие комбикорма давать суркам, при домашнем содержании, не надо. Все они содержат избыточное количество белка, которое в организме сурка «бьет» по печени. Комбикорма применяют при товарном разведении животных, когда животные являются бизнесом и в первую очередь важны его размеры. Михаил Валерьевич привел пример выращивания гусей для фуа-гра. Гусей кормят специальным кормом, приводящим к гипертрофии печени, и долго такие гуси не живут.
То же самое говорил зоолог Владимир Николаевич Попов, вот уже 12 лет ухаживающий за сурком Митькой в доме пионеров.
К слову говоря, два самых пожилых сурка, которых мне довелось видеть в неволе (содержащихся не для бизнеса) : сурок Митька (12 лет) из дома пионеров и сурок Сурок (8-10 лет) из Вешняковского мини-зоопарка, комбикорм не получают.
М.В. Альшинецкий рекомендовал травяные гранулы, которые состоят из различных трав и не содержат белковые добавки. Говорят, что они продаются на Птичьим рынке. Убедительная просьба, кто первый купит эти гранулы, обязательно напишите: где продаются, как выглядят и как их «приняли» сурки.