Суркин Дом: Форумы / Сурковое питание / Обсуждаем комбикорм

Форумы

Суркин Дом :: Форумы :: Собственно о сурках :: Сурковое питание		<< Предыдущая тема \| Следующая тема >>
Обсуждаем комбикорм

Переход на страницу <<
Модераторы: Jcuken, CAM, Aleksey, web, BWF

Автор

Добавил

Aleksey

09.07.2007, 22:42

ID пользователя #73

Зарегистрирован: 02.02.2006, 12:14
Сообщений: 221

Мнений масса. От критического неприятия комбикорма, до полного рациона на нем. В любом случае явными минусами смотрится, что комбикорм для кроликов и то, что он делался все же не для домашних питомцев. Кроме того наличие животных белков , рыбной и костной муки. Прочитал пару статей, где даже фермы стараются отказываться от таких добавок в своих кормах. С другой стороны, если бы этот комбикорм был выверен для домашнего содержания сурков и был бы известный производитель, качественный - лучше такой основы для питания сложно придумать, все выверено. Ведь многие любители кошек и собак - сухой корм ставят основой. Но когда то такая штука будет для суров. Сложно сказать. А без него - где рацион на глазок, рискуем что то передать, или недодать. Вот такая дилемма.

Прошу высказываться по этому вопросу. Тема очень важная.

Наверх

CAM

11.07.2007, 14:08

Заслуженный сурковед

ID пользователя #44

Зарегистрирован: 23.03.2005, 14:07
Местонахождение: Москва
Сообщений: 1872

Спасибо Алексею за то, что реанимировал эту тему. Я тоже считаю её очень важной потому, что практически все сурки на данный момент едят тот или иной комбикорм.

Моё мнение такое: я категорически против любого комбикорма, которым сейчас кормят сурков. КАТЕГОРИЧЕСКИ…
Попробую обосновать свое мнение.

Аргумент первый. Что такое вообще комбинированный корм? Я это понимаю так. Допустим, какому-либо животному, корове/курице/нутрии для полноценного питания необходимо дать 20 каких- либо продуктов. Представляете, как будет выглядеть процесс кормления? Необходимо найти 20 поставщиков кормов, организовать 20 доставок кормов,20 разгрузок этих кормов, 20 складов. Теперь выдача кормов животным: сначала один продукт всем животным, затем второй, и так далее до двадцатого. А теперь представьте что этих животных у колхоза/совхоза/фермера, например 1000 штук, или 100000 голов. Затраты просто нереальные. Поэтому и придумали комбикорм- свалили все 20 продуктов в одну большую мясорубку, прокрутили, высушили, добавили всяких ингредиентов, связующих веществ- и получай колхоз гранулы/брикеты, этакий «Ролтон»-«Доширак» для животных. Заодно придали комбикорму дополнительные «полезные» свойства- ускоренный набор животным веса и т.д. Колхоз доволен- затраты во много раз меньше- животные растут ускоренными темпами. А как этот корм влияет на продолжительность жизни животного, его внутренние органы- ну кого это волнует, в колхозах же не долгожителей выращивают. Это бизнес.

Аргумент второй. Сейчас общеизвестно, насколько морально и технологически отсталым было производство всего, что не касалось военно-промышленного комплекса, в Советском Союзе. Как наплевательски относились к здоровью и жизни людей. Многие помнят дешевое импортное вино, которое завозили к нам в нефтяных танкерах. Многие знают, как ломалось дорогое импортное оборудование на мясоперерабатывающих заводах потому, что оно, почему то не могло «переварить» кости и копыта в колбасу и сосиски. Многие помнят «ячменный» кофе. И все это предлагалось людям, что уж говорить про животных. Советское сельское хозяйство, включая животноводство/птицеводство/звероводство вошло в анекдоты. Помните, как радовались совхозы, если им изредка, по квоте, удавалось выписать бычков или кур например из Голландии или Канады? К чему это я? Думаю, что рецептура комбикормов, досталась нам в наследство от СССР (хотя в шифрах стоят более поздние года). И в «полноценность» и «достаточность» этих рецептов я слабо верю. Так же я не очень верю, что изменилась технология, культура производства и произошло обновление оборудования, о чем говорит, в принципе копеечная цена на те комбикорма, которые мы сейчас даем нашим сурам. Рассмотрим пример с едой быстрого приготовления для людей. Про «Ролтон» и «Доширак» я уже писал, цена копеечная, вкус и полезность соответствует цене. Но есть же в этом сегменте и другие продукты, приготовленные например, с использованием технологии сублимации. При этой технологии, влага из быстрозамороженного продукта испаряется, минуя жидкую фазу, и в продукте остается до 95% полезных веществ. Правда, стоят такие продукты значительно дороже.

Аргумент третий. Может быть самый главный. Все эти ПК и КК которые мы давали сурам- комбикорма предназначенные для кроликов и лабораторных животных. Дедукция мне подсказывает, что кролик и сурок – животные разные, хотя бы потому, что сурок зимоспящее животное, а кролик нет. Про лабораторных животных я вообще промолчу, понятно, что они долго не живут. Хочу отметить, что буквы «КК» - означают концентрированный комбикорм, т.е. всего в них присутствует в избытке. Что же говорят специалисты? М.В. Альшинецкий, главный ветеринарный врач Московского зоопарка, не рекомендует использовать данные корма для сурков, потому что в них присутствует избыточное количество белка и белковых добавок, которое бьет по печени зверька. В.Н. Попов, главный зоолог дома пионеров, который вот уже около 30 лет ухаживает за животными ( в т.ч. 12 лет за сурком Митькой, а до него были и другие сурки-долгожители), не рекомендует использовать любые комбикорма, т.к. считает, что они созданы для сельского хозяйства, а специальные добавки ведут только к наращиванию массы животного. Плюс ко всему, в комбикормах присутствуют компоненты животного происхождения (костная , рыбная мука), которые сурки в пищу не употребляют. Кстати, костная мука содержится и в корме «Вака», так любимого некоторыми сурководами.

Резюме. Комбикорма, произведенные по старым советским рецептам, на морально устаревшем оборудовании, по дедовским технологиям, предназначенные для наращивания массы кроликов и лабораторных животных, с добавлением белковых компонентов и продуктов животного происхождения- СУРКАМ ДАВАТЬ НЕЛЬЗЯ.

Таково мое мнение на сегодняшний день. С большим удовольствием изменю его, если появятся аргументы, опровергающие всё вышеизложенное.
Но критика- критикой, но что же делать, если многие суры «подсажены» на комбикорм?
В природе сурки едят различные виды травы- несколько десятков видов. Это идеальное питание, которое обеспечить в домашних условиях невозможно. Мне удалось идентифицировать и найти всего лишь четыре вида (подорожник, сныть, одуванчик и клевер) из этого списка. Думаю, что ближайшим заменителем травы являются овощи и фрукты. Некоторые сурки отказываются есть траву и очень разборчивы в поедании овощей и фруктов. По моему это не аргумент для использования комбикорма. Могу привести опыт «снимания» сурка с вредного рациона, о котором нам рассказывал В.Н. Попов. Однажды ему принесли сурка которого кормили только шоколадными конфетами. От такого рациона сурок стал полностью лысым, но упорно отказывался есть правильную пищу. Но, поголодав недели две сдался, и принял нормальный сурочий рацион. Хочу заметить, что в основном домашние сурки имеют вес намного больший, чем их собратья в дикой природе. Сказывается и рацион питания, и отсутствие подвижности, поэтому домашний сурок не умрет от голода, даже если его не кормить месяц. Потом- вес имеет огромное значение для спячки сурка, а в домашних условиях 6 месяцев сурки не у кого не спят, в лучшем случае четыре месяца. Ну и конечно, не стоит пренебрегать витаминами и минералами.
Думаю, что изучение вопроса комбикорма мы продолжим. Меня так же волнует проблема долгосрочного хранения таких сезонных продуктов как трава и кукуруза.

Прошу прощения за длинный текст, просто хотел аргументировать своё мнение, т.к. считаю что мнение без аргументов - это болтовня и демагогия.

«… будущее сурков во многом зависит от здравого смысла людей… и осознания того, что байбак и человек - равнозначные компоненты природы и у каждого должны быть свои права гражданства на жизнь под единым небом.» В.И. Машкин

Наверх

Иа

11.07.2007, 20:34

Сурочий зоопсихолог

ID пользователя #89

Зарегистрирован: 16.08.2006, 22:30
Сообщений: 822

Считаю так: либо делать умозрительные заключения, иначе – выявить из нас добровольцев, которые согласны давать своим суркам комбикорма, тогда возможно появиться опыт вредности или полезности такого рациона.
В Пушкинском зверосовхозе нам рассказывали историю одного сурка-долгожителя, сейчас я ее вспомнила т.к. из этого тоже можно делать выводы (живут же там некоторые лет до 10ти).
Теперь личное мнение, перестала я доверять К122, как только прочитала, что в его составе протеин – 15,8%, и еще – «Комбикорма приготовляются разных свойств и питательного достоинства в соответствии с физиологическими особенностями птиц и животных и их хозяйственным назначением».
P.S. Сейчас Блюмушка сама от комбикорма отказалась (я ей вслух форумы читаю). Оставшиеся полмешка я уже пообещала деревенским кроликам.

[ Редактирование 11.07.2007, 20:42 ]

Перед тем, как стать просветленными, сурки много едят – готовятся к спячке, после того, как сурки стали просветленными, они продолжают много есть – готовиться к спячке.

Наверх